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Tucker Carlson avait interviewé, Pavel Durov il y a quatre mois

Publié le 25.8.2024

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Durov est un citoyen français et ne fait l’objet d’aucun échange ni extradition, ont rapporté les médias français.

Selon Forbes, le milliardaire possède également la nationalité des Émirats arabes unis et de Saint-Kitts-et-Nevis dans les Caraïbes.

Il y a 4 mois Tucker Carlson avait interviewé, Pavel Durov

Voici la longue Transcription taduite de la Vidéo

Telegram est l’une des applications de messagerie sociale les plus populaires et à la croissance la plus rapide au monde, y compris aux États-Unis. Pourtant, très peu de choses semblent être connues sur l’entreprise. Elle est basée à Dubaï et est dirigée et possédée par Pavel Durov, qui l’a fondée il y a quelques années. Il donne rarement des interviews, mais il s’avère être une personne extrêmement intéressante. Nous avons eu l’occasion de lui parler et il a accepté de nous en dire plus sur lui-même et son entreprise. Nous avons pensé que cela valait définitivement la peine de l’écouter.

Pavel Durov : Merci de m’avoir invité.

Intervieweur : Je dois avouer que j’utilise Telegram, mais je ne savais rien sur vous ou l’entreprise. J’ai été vraiment impressionné par votre histoire. Pourriez-vous nous en dire un peu plus sur vous et comment vous avez commencé ?

Pavel Durov : Cela va être une longue histoire.

Intervieweur : Pas de problème, allez-y.

Pavel Durov : Je suis né en 1984 en Union soviétique, une année intéressante pour naître. À l’âge de quatre ans, ma famille a déménagé en Italie, où j’ai pu comparer ce que je voyais en Italie avec ce que j’avais vécu en Union soviétique. J’ai pensé que le système capitaliste et le libre marché étaient définitivement meilleurs, du moins pour moi. J’ai fait mes études en Italie et je suis devenu en quelque sorte européen. Mais quand l’Union soviétique s’est effondrée, nous avons décidé de retourner en Russie. En Italie, mon frère et moi avons eu beaucoup de bons moments. Il a été montré à la télévision italienne comme un jeune prodige capable de résoudre des équations cubiques en temps réel, ce qui était considéré comme impossible à l’époque en Italie.

Quand je suis arrivé en Italie, je ne savais pas parler italien. Beaucoup de professeurs pensaient que je ne réussirais pas à l’école, mais à la fin de la première année, j’étais le deuxième meilleur élève, et à la fin de l’année suivante, j’étais le meilleur de ma classe. Cela m’a montré que je pouvais exceller et compétitionner dans un environnement compétitif.

Quand nous sommes retournés en Russie, c’était un peu chaotique. La seule raison pour laquelle nous sommes revenus est que mon père a reçu une offre pour diriger l’un des départements de l’Université d’État de Saint-Pétersbourg. Il est l’un des célèbres érudits et écrivains traitant de la littérature romaine ancienne. Cette expérience était très différente. En Russie, dans les années 1990, il y avait des écoles expérimentales où nous étions enseignés tout, comme six langues étrangères, des mathématiques spécialisées, de la chimie et de la biologie. C’était vraiment intense. Mon frère est devenu champion du monde en mathématiques et en programmation à plusieurs reprises. Moi-même, j’étais le meilleur élève de mon école et j’ai remporté quelques victoires dans des compétitions locales dans plusieurs domaines. Nous étions tous les deux très passionnés par le codage et la conception.

Nous avons apporté un ordinateur IBM PC XT d’Italie au début des années 1990. Nous étions l’une des rares familles en Russie à pouvoir nous apprendre à programmer. À l’université, j’ai commencé à construire des sites web pour mes camarades de classe. Cela a conduit à la création de VK, une entreprise que j’ai fondée à l’âge de 21 ans, juste après avoir obtenu mon diplôme universitaire. VK est devenu le plus grand et le plus populaire réseau social en Russie, en Ukraine, au Kazakhstan et dans plusieurs autres pays post-soviétiques. C’était un effort significatif de ma part, car à un certain moment, j’étais le seul employé de l’entreprise. Je codais moi-même, je faisais le design, je gérais les serveurs et je répondais même aux demandes de support client. C’était une période amusante quand j’avais 21 ou 22 ans.

Ensuite, l’entreprise a grandi pour atteindre environ 100 millions d’utilisateurs actifs, ce qui était beaucoup à l’époque, en 2011 ou 2012. C’est à ce moment-là que nous avons commencé à avoir des problèmes en Russie. J’étais un grand défenseur des valeurs de liberté de marché, de liberté d’expression et de liberté de réunion. Quand l’opposition russe a commencé à utiliser VK pour organiser de grandes manifestations en Russie, où presque un demi-million de personnes se rassemblaient sur les places principales des villes, le gouvernement nous a demandé de bannir ces communautés sur VK. J’ai refusé, car pour nous, il ne s’agissait pas de prendre parti pour l’un ou l’autre camp politique, mais de défendre la liberté d’expression et la liberté de réunion. Cela n’a pas été bien accueilli par le gouvernement.

En 2013, nous avons eu une situation similaire en Ukraine, où des manifestations ont eu lieu et où les gens utilisaient VK pour s’organiser. Nous avons reçu une demande du côté russe nous demandant de fournir les données privées des organisateurs de ces manifestations. Nous avons refusé, car nous ne voulions pas trahir nos utilisateurs ukrainiens. Cela n’a pas été bien accueilli par le gouvernement russe non plus.

À la fin de cette année-là, j’ai dû prendre une décision difficile. J’avais le choix entre commencer à me conformer aux demandes du gouvernement ou vendre mes parts dans l’entreprise, démissionner en tant que PDG et quitter le pays. J’ai choisi cette dernière option. C’est un peu étrange parce que j’ai entendu des gens dire que Telegram fait partie du gouvernement russe, alors que vous dites le contraire. Vous dites que vous avez dû quitter le pays parce que vous ne vouliez pas vous plier à leurs demandes.

Pavel Durov : Exactement, les gens qui ont une connaissance très limitée de l’origine de Telegram peuvent faire ces affirmations. Ils peuvent être encouragés par nos concurrents qui voient cela comme un moyen facile de nous discréditer, car Telegram se répand comme un feu de forêt avec deux millions et demi d’utilisateurs qui s’inscrivent chaque jour. Nous sommes une menace, donc je ne suis pas surpris qu’il y ait cette perception. Nos concurrents dépensent des dizaines de milliards en marketing et sont connus pour utiliser des agences de relations publiques pour mener des campagnes comme celle-ci.

Intervieweur : Combien dépensez-vous en marketing ?

Pavel Durov : Zéro dollar. Nous n’avons jamais dépensé d’argent pour acquérir des utilisateurs ou pour des fins de marketing. Nous n’avons jamais promu Telegram sur d’autres plateformes sociales. Toute notre croissance est purement organique et nous avons atteint près de 900 millions d’utilisateurs sans avoir à dépenser d’argent en publicité pour promouvoir Telegram. C’est incroyable.

Intervieweur : C’est vraiment impressionnant. Je suis désolé de vous interrompre, mais c’est juste intéressant parce que j’ai entendu des gens dire cela, mais cela semble être le contraire de la vérité. Vous avez donc décidé de vendre l’entreprise, de démissionner en tant que PDG et de quitter votre pays.

Pavel Durov : Oui, c’est ce que j’ai fait. C’était un peu douloureux parce que ma première entreprise était mon bébé. J’ai créé mes propres trucs, il y avait beaucoup de créativité, de temps et d’efforts investis dans cette plateforme. Mais en même temps, j’ai compris que je voulais être libre. Je ne voulais pas recevoir d’ordres de qui que ce soit. J’ai laissé derrière moi une vie probablement confortable, mais pour moi, il n’a jamais été question de devenir riche. Tout dans ma vie a toujours été question de devenir libre. Et dans la mesure du possible, ma mission dans la vie était de permettre à d’autres personnes de devenir libres également. Mon espoir était qu’ils puissent exprimer leurs libertés en utilisant les plateformes que nous créons ou que j’ai créées. C’est la mission de Telegram et c’était aussi en partie la mission de mon entreprise précédente, VK. Nous voulions faire une pause dans cette interview juste pour souligner quelque chose. Quand le gouvernement russe a demandé à Pavel Durov d’utiliser son entreprise de médias sociaux pour censurer ses opposants politiques, il a refusé. Il a dit qu’il préférait démissionner et quitter le pays où il est né plutôt que de participer à quelque chose comme cela. Tel était son engagement envers la liberté d’expression. Nous croyons donc Pavel quand il dit que son application Telegram sera un bastion de la liberté d’expression, car elle l’a été. Nous croyons en lui parce qu’il a montré à quel point il est engagé envers cela. Nous avons donc décidé de lancer avec fierté notre propre chaîne Telegram pour offrir une autre avenue pour atteindre les gens avec notre contenu, libre de censure. Nous sommes honorés de le faire. Nous allons revenir à notre conversation avec Pavel Durov.

Intervieweur : Vous avez donc commencé Telegram après avoir quitté la Russie, c’est correct ?

Pavel Durov : Oui, l’idée de Telegram est venue quand nous étions encore basés en Russie, car à un moment donné, nous avons eu cette situation très stressante où des policiers armés sont venus chez moi et ont essayé de faire irruption parce que j’avais refusé de fermer ces groupes d’opposition dont j’ai parlé plus tôt. J’ai réalisé qu’il n’y avait pas de moyen de communication sécurisé. J’ai réalisé que je voulais dire à mon frère ce qui se passait pour coordonner ce que nous voulions faire, et chaque outil de communication que je pouvais utiliser n’était pas vraiment sécurisé, pas crypté, il n’était pas sûr de les utiliser. J’ai donc pensé que ce serait une bonne idée de créer une application de messagerie décemment cryptée. Mon frère, étant le génie qu’il est, a été capable de créer ce standard de cryptage que nous utilisons encore aujourd’hui avec quelques modifications mineures.

Intervieweur : Votre frère a écrit l’encryption ?

Pavel Durov : Oui, mon frère a deux doctorats en mathématiques, il est super intelligent. Il a conçu les principes de base de l’encryption de Telegram. J’étais plus du côté de l’interface utilisateur, la façon dont l’application fonctionne, les fonctionnalités, etc. Il était responsable de l’encryption.

Intervieweur : Où êtes-vous allé après avoir quitté la Russie ?

Pavel Durov : Nous avons essayé plusieurs endroits. Nous sommes d’abord allés à Berlin, puis nous avons essayé Londres, Singapour, San Francisco, vous voyez.

Intervieweur : Pourquoi n’êtes-vous pas resté dans l’un de ces endroits ?

Pavel Durov : Parce que les obstacles bureaucratiques étaient juste trop difficiles à surmonter. J’amenais les meilleurs programmeurs du monde dans ces endroits et j’essayais de les embaucher depuis une entreprise locale. La réponse que j’ai obtenue dans des endroits comme l’Allemagne, par exemple, était que non, non, non, vous ne pouvez pas embaucher des personnes de l’extérieur de l’Union européenne parce que vous devez d’abord publier une annonce dans un magazine local, et si personne ne répond pendant six mois, alors vous êtes autorisé à embaucher des étrangers. J’ai pensé que c’était une idée folle parce que pourquoi ne pas dire qu’ils étaient des réfugiés illettrés ?

Intervieweur : Pourquoi ne l’avez-vous pas fait ?

Pavel Durov : Parce que nous ne nous considérions pas comme des réfugiés. Nous étions des personnes très prospères, nous aurions pu aller n’importe où.

Intervieweur : Donc, vous êtes allé de l’Allemagne à Singapour, à Londres, à San Francisco. Que s’est-il passé à San Francisco ?

Pavel Durov : À San Francisco, nous pensions vraiment que ce serait l’endroit pour nous, car toutes les entreprises technologiques sont là ou autour de San Francisco. Mais deux choses se sont produites qui nous ont fait réfléchir. La première chose est assez évidente. J’étais à San Francisco, j’ai été attaqué dans la rue après avoir visité Jack Dorsey chez Twitter. Je marchais vers mon hôtel à 20h00 et j’ai été attaqué dans la rue. C’est le seul pays où j’ai été attaqué dans la rue.

Intervieweur : Que s’est-il passé ?

Pavel Durov : Trois grands types ont essayé de m’arracher mon téléphone des mains. J’étais en train de tweeter sur le fait que je venais de rencontrer le fondateur de Twitter, ce qui semblait être une bonne idée pour moi à l’époque.

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Pavel Durov : Ils ont essayé de me prendre mon téléphone, mais je ne voulais pas le leur donner. Ils ne s’attendaient probablement pas à une résistance, alors j’ai réussi à récupérer mon téléphone et à m’enfuir. Il y a eu une courte bagarre, un peu de sang, mais j’ai réussi à m’échapper. J’ai décidé que je ne devrais probablement pas m’attarder à San Francisco.

Intervieweur : C’était un choc pour vous ?

Pavel Durov : Oui, c’était un choc parce que j’ai beaucoup voyagé et c’était la première fois que je me faisais attaquer. J’ai pensé que ce n’était peut-être pas le meilleur endroit pour nous.

Intervieweur : Et qu’en est-il de la deuxième chose qui vous a fait réfléchir ?

Pavel Durov : La deuxième chose, c’est que nous avons reçu beaucoup d’attention de la part du FBI et des agences de sécurité aux États-Unis. Par exemple, la dernière fois que j’étais aux États-Unis, j’ai amené un ingénieur de Telegram avec moi. Il y a eu une tentative de l’embaucher secrètement par des officiers de cybersécurité ou des agents, je ne sais pas comment les appeler. Ils voulaient qu’il écrive du code pour eux ou qu’il les aide à pirater Telegram. Ils voulaient savoir quelles bibliothèques open-source étaient intégrées à l’application Telegram et essayaient de le persuader d’utiliser certaines outils open-source qui pourraient servir de portes dérobées, permettant au gouvernement américain d’espionner les utilisateurs de Telegram.

Intervieweur : C’est surprenant à entendre.

Pavel Durov : Oui, c’est surprenant, mais c’est vrai. Mon ingénieur n’a aucune raison de mentir. De plus, j’ai personnellement ressenti une pression similaire aux États-Unis. Chaque fois que je me rendais aux États-Unis, deux agents du FBI m’accueillaient à l’aéroport et me posaient des questions. Une fois, j’étais en train de prendre mon petit-déjeuner à 9h00 du matin, et le FBI est venu chez moi. C’était assez surprenant. J’ai pensé que nous recevions trop d’attention ici et que ce n’était probablement pas le meilleur environnement pour diriger une entreprise axée sur la vie privée.

Intervieweur : Pourquoi le FBI vous posait-il des questions ?

Pavel Durov : Ils étaient intéressés par Telegram. Ils savaient que j’avais quitté la Russie et ce que nous faisions, mais ils voulaient des détails. Mon impression est qu’ils voulaient établir une relation pour, d’une certaine manière, contrôler Telegram. Pour nous, qui dirigeons une plateforme de médias sociaux axée sur la vie privée, ce n’était probablement pas le meilleur environnement.

Intervieweur : Alors, vous êtes allé aux Émirats arabes unis, à Dubaï.

Pavel Durov : Oui, il y a sept ans, nous avons déménagé ici. Nous voulions d’abord essayer pendant six mois pour voir si cela fonctionnait, et cela s’est avéré être un excellent endroit. Nous n’avons jamais regardé en arrière et n’avons jamais voulu changer pour un autre endroit après cela.

Intervieweur : Pourquoi ?

Pavel Durov : Pour plusieurs raisons. Premièrement, la facilité de faire des affaires ici est très élevée. Par exemple, vous pouvez embaucher des personnes de n’importe où dans le monde tant que vous leur payez un bon salaire. Les permis de résidence sont automatiquement accordés, ce qui est très différent de ce que vous trouveriez en Europe ou dans d’autres pays. Deuxièmement, c’est très efficace sur le plan fiscal. Troisièmement, l’infrastructure est excellente. Vous obtenez beaucoup pour le minimum de taxes que vous payez : les routes, les aéroports, les hôtels, tout. Mais plus important encore, c’est un pays neutre. C’est un petit pays qui veut être ami avec tout le monde. Il n’est pas aligné géopolitiquement avec l’une des grandes superpuissances, et je pense que c’est le meilleur endroit pour une plateforme neutre comme la nôtre.

Intervieweur : Depuis que vous êtes ici, y a-t-il eu des pressions de la part du gouvernement des Émirats arabes unis pour révéler des portes dérobées dans Telegram ou pour bannir quelqu’un ?

Pavel Durov : Honnêtement, non. Il n’y a eu aucune pression de la part du gouvernement des Émirats arabes unis depuis les sept ans que nous sommes ici. Ils ont été très soutenants et très utiles. C’est un grand contraste avec ce que nous avons vécu auparavant.

Intervieweur : Et qu’en est-il des pressions d’autres gouvernements depuis que vous avez déménagé ici ?

Pavel Durov : Bien sûr, Telegram est une grande plateforme, populaire dans de nombreux pays, et nous avons reçu de nombreuses demandes et exigences. Certaines d’entre elles étaient légitimes, comme si un groupe de personnes promouvait la violence ou s’il y avait une activité terroriste. Nous les avons aidés dans ces cas-là. Mais dans d’autres cas, où nous pensions que cela franchissait la ligne et n’était pas conforme à nos valeurs de liberté d’expression et de protection de la correspondance privée, nous avons ignoré ces demandes.

Intervieweur : Pouvez-vous donner un exemple de demande que vous pensiez être de la censure et de l’espionnage, violant la vie privée des gens ?

Pavel Durov : Il y a une histoire très amusante liée à votre pays d’origine. Après les événements du 6 janvier, nous avons reçu une lettre d’un membre du Congrès du côté démocrate, et ils nous ont demandé de partager toutes les données que nous avions en relation avec ce qu’ils appelaient cette « insurrection ». Nous avons vérifié avec nos avocats, et ils ont dit qu’il valait mieux ignorer cela. La lettre semblait très sérieuse et disait que si nous ne nous conformions pas à cette demande, nous serions en violation de la Constitution des États-Unis ou quelque chose comme ça. Ils voulaient des données sur les personnes qui avaient voté pour l’autre candidat lors de l’élection, mais ils voulaient également les données des personnes qui manifestaient à Washington ou ailleurs.

Intervieweur : C’est intéressant.

Pavel Durov : Oui, et deux semaines après cette lettre, nous avons reçu une nouvelle lettre du côté républicain du Congrès, et là, nous avons lu que si nous donnions des données en réponse à la demande précédente, nous serions en violation de la Constitution des États-Unis. Nous avons donc reçu deux lettres disant que quoi que nous fassions, nous serions en violation de la Constitution des États-Unis. C’est ainsi que nous avons compris ces lettres.

Intervieweur : Comment avez-vous répondu à cela ?

Pavel Durov : Nous avons décidé de les ignorer, car c’était une question très compliquée liée à la politique interne des États-Unis. Nous ne voulions pas prendre parti dans cela.

Intervieweur : Avez-vous déjà eu des demandes que vous ne pouviez pas ignorer ?

Pavel Durov : Cela dépend des demandes déraisonnables. Je dirais que la plus grande pression sur Telegram ne vient pas des gouvernements, mais d’Apple et de Google. En ce qui concerne la liberté d’expression, ces deux plateformes peuvent essentiellement censurer tout ce que vous pouvez lire ou accéder sur vos smartphones.

Intervieweur : Courez-vous le risque d’être retiré de leurs magasins ?

Pavel Durov : Exactement, c’est ce qu’ils nous font comprendre très clairement. Si nous ne nous conformons pas à leurs directives, Telegram pourrait être retiré des magasins. Ce ne serait pas une petite chose pour nous, car une grande partie de la population mondiale perdrait l’accès à un outil disponible qu’ils utilisent tous les jours. Mais ce ne serait pas non plus une petite chose pour eux. Je pense qu’il doit y avoir un compromis dans de tels cas, mais Apple et Google ne sont pas très compromettants en ce qui concerne les directives.

Intervieweur : Pensez-vous que certaines de ces règles sont politiques par nature ?

Pavel Durov : Certaines d’entre elles, mais ce n’est pas tant les règles elles-mêmes que leur application. Les règles elles-mêmes sont assez générales : il ne doit y avoir aucune violence, aucune discrimination, aucun matériel de maltraitance d’enfants, etc. C’est difficile de ne pas être d’accord avec cela. Mais quand ils commencent à appliquer ces règles, parfois nous ne sommes pas d’accord avec leurs interprétations. Nous revenons vers Apple ou Google, qui que ce soit, et disons : « Regardez, nous pensons que vous avez tort, nous pensons que c’est une manière légitime pour les gens d’exprimer leurs opinions. » Parfois, ils sont d’accord, parfois ils ne le sont pas, et nous devons encore retirer certains contenus, du moins dans la version de Telegram distribuée via ces plateformes.

Intervieweur : Il y a un certain nombre de conflits en cours dans le monde en ce moment, et cela pourrait s’accélérer. Pensez-vous que le nombre de demandes et l’intensité de ces demandes vont augmenter à mesure que les guerres deviennent plus intenses ?

Pavel Durov : Je suis vraiment optimiste. Je pense que maintenant, nous avons atteint un point où les politiciens et les sociétés savent à quoi s’attendre des plateformes de médias sociaux et où se trouvent les lignes rouges. Nous avons également beaucoup appris sur les exigences venant d’Apple et de Google, et nos utilisateurs sont mieux éduqués sur ce qui est permis et ce qui ne l’est pas. Je ne crois pas nécessairement que les choses vont empirer. Il semble que la ligne rouge pour les gouvernements est de permettre une opposition organisée à leur régime. C’est ce que vous avez vu en Russie avec Navalny et la crise ukrainienne en 2014. C’est ce que vous avez vu de la part de ce membre du Congrès démocrate après le 6 janvier 2020. Il y a un schéma ici. Telegram a été utilisé par des manifestants dans des endroits comme Hong Kong, le Kazakhstan, et même à Barcelone à l’époque. C’était un outil pour eux dans une large mesure, mais cela n’a pas vraiment d’importance que ce soit l’opposition ou le parti au pouvoir qui utilise Telegram. Pour nous, nous appliquons les règles de manière égale à tous les côtés. Nous ne devenons pas partisans de cette manière. Ce n’est pas que nous soutenons l’opposition ou le parti au pouvoir. Nous ne nous en soucions pas, mais nous pensons qu’il est important d’avoir cette plateforme qui est neutre envers toutes les voix, car nous croyons que la compétition des différentes idées peut conduire à des progrès et à un monde meilleur pour tous. C’est en contraste avec, disons, Facebook, qui a dit en public qu’ils penchent en faveur de tel ou tel mouvement et de tel ou tel pays, loin de l’Occident et loin de l’attention des médias occidentaux, mais ils l’ont dit.

Intervieweur : Que pensez-vous des entreprises technologiques qui choisissent des gouvernements ?

Pavel Durov : Je pense que c’est l’une des raisons pour lesquelles nous avons fini ici, aux Émirats arabes unis, parmi tous les endroits. Nous ne voulons pas être alignés géopolitiquement, nous ne voulons pas choisir les gagnants dans l’une de ces luttes politiques, et c’est pourquoi nous devons être dans un endroit neutre. Mais je pense que Facebook, en particulier, a beaucoup de raisons, en dehors du fait d’être basé aux États-Unis, de faire ce qu’ils font. Je pense que chaque application et plateforme joue son propre rôle, et nous croyons que l’humanité a besoin d’une plateforme neutre comme Telegram, qui respecte la vie privée et les libertés des gens. Peut-être que du point de vue politique, la chose la plus provocatrice que fait Telegram est d’offrir quelque chose appelé « canaux », qui semblent prêts à l’emploi pour organiser des groupes de personnes. Pouvez-vous expliquer aux téléspectateurs qui ne sont pas familiers avec eux ce qu’est un canal Telegram ?

Pavel Durov : Oui, un canal Telegram est un outil de diffusion un-à-plusieurs qui permet aux gens de diffuser rapidement n’importe quel message à des millions de personnes. C’est un canal, les gens s’y abonnent, c’est une communication à sens unique, ce qui signifie qu’un canal peut être utilisé par un président ou un chef d’État, et tout le monde d’autre ne pourra pas envoyer de message au président, mais le président pourra envoyer un message à toutes les personnes qui s’abonnent à son canal. Le point ici est que les canaux sont si faciles à utiliser et si profondément intégrés dans l’interface de messagerie qu’ils sont devenus extrêmement populaires. Vous les recevez comme un texte, exactement, donc c’est une forme très familière pour beaucoup de gens. Depuis que nous avons lancé les canaux il y a huit ans, je crois, quelques autres applications populaires ont suivi nos traces et copié cette fonctionnalité, bien que pas aussi avancée que nous l’avons, mais cela montre que c’est vraiment une fonctionnalité de haute qualité et demandée que le monde a besoin.

Intervieweur : Vous êtes le propriétaire, vous possédez Telegram, et c’est très inhabituel d’avoir une grande entreprise comme celle-ci possédée par une seule personne. Pourquoi n’avez-vous pas pris de capital-risque ou vendu des parts de l’entreprise ?

Pavel Durov : C’est vrai, à ce jour, Telegram est 100 % détenu par moi-même, ce qui est assez inhabituel. La raison pour laquelle j’ai essayé de rester à l’écart du capital-risque, du moins dans les premières étapes de notre développement, est que nous voulions être indépendants. Nous savions que notre mission et nos objectifs n’étaient pas nécessairement en accord avec les objectifs des fonds qui pourraient investir en nous. Et pour moi, il n’a jamais été question d’argent. J’ai quelques centaines de millions de dollars sur mon compte bancaire ou en Bitcoin depuis 10 ans, et je ne fais rien avec. Je ne possède aucun bien immobilier, aucun jet, aucun yacht. Je ne pense pas que ce mode de vie soit pour moi. J’aime me concentrer sur ce que nous faisons avec Telegram. Je ne possède rien de grand, aucun actif majeur, aucune île à Hawaï, aucun terrain, aucun bien immobilier, rien.

Intervieweur : Pourquoi ?

Pavel Durov : Parce que pour moi, ma priorité numéro un dans la vie est ma liberté. Une fois que vous commencez à acheter des choses, cela vous lie à un emplacement physique, selon mon point de vue. Ce n’est pas que je sois contre les gens qui achètent des biens immobiliers, mais pour moi, cela signifierait que je serais lié à un endroit. Et la deuxième raison est que je veux rester concentré sur ce que nous faisons chez Telegram. Je sais que si j’achète une maison, un jet ou quelque chose comme ça, je passerais du temps à essayer de le rendre agréable, et cela nécessiterait beaucoup de temps et d’efforts. Je préfère prendre des décisions qui influencent la manière dont un milliard de personnes communiquent plutôt que de choisir la couleur des sièges dans une maison que seuls moi et mes proches verront.

Intervieweur : C’est intéressant. Et vous n’avez pas pris de capital-risque parce que vous ne vouliez pas être contrôlé ?

Pavel Durov : Exactement, je n’ai jamais vu cela auparavant. Vous étiez célèbre en tant que jeune homme, en tant que constructeur d’entreprises et entrepreneur, et vous auriez pu prendre beaucoup d’argent, mais vous ne l’avez pas fait parce que vous ne vouliez pas être contrôlé. Je n’ai juste vu aucune raison de le faire. Je veux dire, j’avais assez d’argent pour m’en sortir. Pour être complètement honnête, Telegram a pris de l’argent à l’extérieur. Nous avons émis des obligations il y a trois ans, donc nous avons levé des fonds par la dette, et avant cela, nous avions un projet de cryptomonnaie qui a également levé des fonds. Mais quand il s’agit de l’équité de l’entreprise, nous n’avons donné à personne la propriété, le contrôle des votes ou quoi que ce soit de ce genre, parce que nous croyons également en l’efficacité. Je pense que le fait que je sois le seul propriétaire, directeur et gestionnaire de produit de l’entreprise pendant cette période de développement nous a permis de nous déplacer plus rapidement et d’être plus efficaces.

Intervieweur : Comment pouvez-vous être le seul gestionnaire de produit dans l’entreprise ?

Pavel Durov : Exactement, je suis toujours celui qui propose la plupart des fonctionnalités. Je travaille directement avec chaque ingénieur, chaque designer qui implémente ces fonctionnalités. Je dirige cette entreprise parce que j’aime ça. Je suis le seul gestionnaire de produit parce que je pense que c’est la manière dont je peux contribuer.

Intervieweur : Quelle est la taille de votre département RH ?

Pavel Durov : Zéro.

Intervieweur : Vous n’avez pas besoin d’un département RH ?

Pavel Durov : Non, nous avons décentralisé cela. Nous avons créé une plateforme où nous organisons des concours pour ingénieurs. C’est en fait contest.com. Nous avons une plateforme séparée pour cela, et nous sélectionnons les meilleurs des meilleurs ingénieurs à la suite des compétitions que nous organisons. Nous les tenons tous les mois ou tous les deux mois. Après une série de ces compétitions, nous sélectionnons les meilleurs des meilleurs, et ils peuvent ensuite rejoindre notre équipe, qui ne compte qu’environ 30 ingénieurs. C’est vraiment compact, l’équipe est super efficace, c’est comme une équipe de Navy Seals, et c’est ainsi que nous fonctionnons. Nous n’avons pas besoin d’un département RH pour trouver des ingénieurs de talent.

Intervieweur : Pourquoi tout le monde ne fait-il pas cela ?

Pavel Durov : C’est une question intéressante. Je pense que tout se résume à la question de l’indépendance. J’ai posé cette question aux prédécesseurs de Jack Dorsey et à Jack lui-même, et ce qu’il m’a dit, c’est que si je lui disais : « Regardez, vous pouvez diriger cette entreprise avec 20 personnes, vous n’avez pas besoin de tant de gens ici, » la réponse était : « Je suis d’accord avec vous, mais si nous commençons à licencier autant de gens, cela effraiera Wall Street. Ils penseront que quelque chose ne va vraiment pas avec l’entreprise, et nous ne voulons pas faire cela. » Et c’est pourquoi ils devaient la diriger de manière inefficace. À son crédit, Elon a dû rendre Twitter privé avant de pouvoir faire toutes ces réorganisations.

Intervieweur : Il y a quelque chose de profond dans ce que vous dites. Le but d’une entreprise publique ou l’un des buts est que le public puisse participer à la propriété de l’entreprise, mais aussi que les étrangers puissent évaluer les opérations de l’entreprise, et donc il y a de la transparence. Nous savons comment l’entreprise est dirigée parce que

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Pavel Durov : Oui, c’est vrai. Le but d’une entreprise publique est de permettre au public de participer à la propriété de l’entreprise et de permettre une transparence des opérations. Mais en réalité, diriger une entreprise publique peut être moins efficace que diriger une entreprise privée. Vous devez rendre des comptes à beaucoup plus de personnes, il y a beaucoup de redondance et de bureaucratie impliquées. Donc, du point de vue de l’efficacité pure, je pense que beaucoup de fondateurs de startups technologiques seraient d’accord avec moi pour dire qu’une entreprise publique est suboptimale. Cependant, il y a d’autres avantages à être coté en bourse, comme l’accès à un capital moins cher et la possibilité d’acquérir d’autres entreprises. Mais pour nous, à ce stade, nous pensons que nous faisons un excellent travail avec Telegram. Nous avons près de 900 millions d’utilisateurs et nous prévoyons de dépasser le milliard d’utilisateurs actifs mensuels dans un an. Pourquoi perdre cette dynamique maintenant ?

Intervieweur : Juste pour revenir sur quelque chose que vous avez dit au début, vous n’avez pas de département RH, vous avez seulement 30 ingénieurs, vous dirigez les produits, vous possédez l’entreprise. Une organisation aussi serrée, mais comment obtenez-vous de nouveaux utilisateurs si vous ne dépensez pas d’argent pour l’acquisition, si vous ne faites pas de publicité, si vous ne payez pas pour attirer les gens ? Comment faites-vous cela ? Comment obtenez-vous un milliard d’utilisateurs gratuitement ?

Pavel Durov : Parce que les gens aiment notre produit. Ce que nous avons réalisé assez tôt, c’est que les gens sont intelligents, ils aiment utiliser de bonnes choses et ils n’aiment pas utiliser des choses inférieures. Donc, chaque fois qu’une personne commence à utiliser Telegram et découvre toutes les fonctionnalités, la vitesse, la sécurité, la protection de la vie privée, tout ce que nous avons, elle ne veut plus revenir en arrière. Elle commence à inviter ses amis, à recommander Telegram. Parce que les gens réalisent que toutes les autres applications de messagerie qu’ils utilisent actuellement sont en retard de cinq ou six ans. Elles copient ce que nous avons fait il y a six ans, et ce n’est pas une copie de très haute qualité. Donc, les gens aiment la qualité, ils aiment l’indépendance, ils aiment la vie privée, ils aiment la liberté. Il y a beaucoup de raisons pour lesquelles quelqu’un pourrait passer à Telegram depuis d’autres applications.

Intervieweur : L’une des choses que nous avons apprises lorsqu’Elon Musk a acheté Twitter, c’est que les agences de renseignement, pas seulement les nôtres mais aussi celles des autres pays, étaient partout dans l’entreprise. Elles avaient accès aux messages directs, vous pouvez imaginer.

Pavel Durov : Oui, je peux imaginer. Il y a définitivement beaucoup de responsabilités sur nos épaules, et je ne dirais pas que nous sommes paranoïaques, mais je pense qu’il est prudent de rester prudent et de ne pas être trop accessible, de ne pas voyager dans des endroits étranges.

Intervieweur : Vous ne voyagez pas dans des endroits étranges ?

Pavel Durov : J’espère que non. Je voyage dans des endroits où j’ai confiance que ces endroits sont cohérents avec ce que nous faisons et nos valeurs. Je ne vais pas dans l’un des grands pouvoirs géopolitiques des pays comme la Chine, la Russie ou les États-Unis.

Intervieweur : Vous n’allez pas aux États-Unis ?

Pavel Durov : J’essaie de ne pas y aller. Je peux y aller, mais vous savez, il y a trop d’attention là-bas, comme je l’ai décrit plus tôt. Oui, parce qu’à un certain moment, si vous dirigez quelque chose comme cela, vous êtes un acteur de la politique mondiale, que vous le vouliez ou non.

Intervieweur : Vous ne voulez pas être un acteur de la politique mondiale ?

Pavel Durov : Nous ne voulons pas être un acteur, nous voulons être une plateforme neutre qui est impartiale et qui ne prend pas parti dans l’une de ces luttes politiques. Mais je pense que Facebook, en particulier, a beaucoup de raisons, en dehors du fait d’être basé aux États-Unis, de faire ce qu’ils font. Je pense que chaque application et plateforme joue son propre rôle, et nous croyons que l’humanité a besoin d’une plateforme neutre comme Telegram, qui respecte la vie privée et les libertés des gens. Peut-être que du point de vue politique, la chose la plus provocatrice que fait Telegram est d’offrir quelque chose appelé « canaux », qui semblent prêts à l’emploi pour organiser des groupes de personnes.

Intervieweur : Pouvez-vous expliquer aux téléspectateurs qui ne sont pas familiers avec eux ce qu’est un canal Telegram ?

Pavel Durov : Oui, un canal Telegram est un outil de diffusion un-à-plusieurs qui permet aux gens de diffuser rapidement n’importe quel message à des millions de personnes. C’est un canal, les gens s’y abonnent, c’est une communication à sens unique, ce qui signifie qu’un canal peut être utilisé par un président ou un chef d’État, et tout le monde d’autre ne pourra pas envoyer de message au président, mais le président pourra envoyer un message à toutes les personnes qui s’abonnent à son canal. Le point ici est que les canaux sont si faciles à utiliser et si profondément intégrés dans l’interface de messagerie qu’ils sont devenus extrêmement populaires. Vous les recevez comme un texte, exactement, donc c’est une forme très familière pour beaucoup de gens. Depuis que nous avons lancé les canaux il y a huit ans, je crois, quelques autres applications populaires ont suivi nos traces et copié cette fonctionnalité, bien que pas aussi avancée que nous l’avons, mais cela montre que c’est vraiment une fonctionnalité de haute qualité et demandée que le monde a besoin.

Intervieweur : Vous êtes le propriétaire, vous possédez Telegram, et c’est très inhabituel d’avoir une grande entreprise comme celle-ci possédée par une seule personne. Pourquoi n’avez-vous pas pris de capital-risque ou vendu des parts de l’entreprise ?

Pavel Durov : C’est vrai, à ce jour, Telegram est 100 % détenu par moi-même, ce qui est assez inhabituel. La raison pour laquelle j’ai essayé de rester à l’écart du capital-risque, du moins dans les premières étapes de notre développement, est que nous voulions être indépendants. Nous savions que notre mission et nos objectifs n’étaient pas nécessairement en accord avec les objectifs des fonds qui pourraient investir en nous. Et pour moi, il n’a jamais été question d’argent. J’ai quelques centaines de millions de dollars sur mon compte bancaire ou en Bitcoin depuis 10 ans, et je ne fais rien avec. Je ne possède aucun bien immobilier, aucun jet, aucun yacht. Je ne pense pas que ce mode de vie soit pour moi. J’aime me concentrer sur ce que nous faisons avec Telegram. Je ne possède rien de grand, aucun actif majeur, aucune île à Hawaï, aucun terrain, aucun bien immobilier, rien.

Intervieweur : Pourquoi ?

Pavel Durov : Parce que pour moi, ma priorité numéro un dans la vie est ma liberté. Une fois que vous commencez à acheter des choses, cela vous lie à un emplacement physique, selon mon point de vue. Ce n’est pas que je sois contre les gens qui achètent des biens immobiliers, mais pour moi, cela signifierait que je serais lié à un endroit. Et la deuxième raison est que je veux rester concentré sur ce que nous faisons chez Telegram. Je sais que si j’achète une maison, un jet ou quelque chose comme ça, je passerais du temps à essayer de le rendre agréable, et cela nécessiterait beaucoup de temps et d’efforts. Je préfère prendre des décisions qui influencent la manière dont un milliard de personnes communiquent plutôt que de choisir la couleur des sièges dans une maison que seuls moi et mes proches verront.

Intervieweur : C’est intéressant. Et vous n’avez pas pris de capital-risque parce que vous ne vouliez pas être contrôlé ?

Pavel Durov : Exactement, je n’ai jamais vu cela auparavant. Vous étiez célèbre en tant que jeune homme, en tant que constructeur d’entreprises et entrepreneur, et vous auriez pu prendre beaucoup d’argent, mais vous ne l’avez pas fait parce que vous ne vouliez pas être contrôlé. Je n’ai juste vu aucune raison de le faire. Je veux dire, j’avais assez d’argent pour m’en sortir. Pour être complètement honnête, Telegram a pris de l’argent à l’extérieur. Nous avons émis des obligations il y a trois ans, donc nous avons levé des fonds par la dette, et avant cela, nous avions un projet de cryptomonnaie qui a également levé des fonds. Mais quand il s’agit de l’équité de l’entreprise, nous n’avons donné à personne la propriété, le contrôle des votes ou quoi que ce soit de ce genre, parce que nous croyons également en l’efficacité. Je pense que le fait que je sois le seul propriétaire, directeur et gestionnaire de produit de l’entreprise pendant cette période de développement nous a permis de nous déplacer plus rapidement et d’être plus efficaces.

Intervieweur : Comment pouvez-vous être le seul gestionnaire de produit dans l’entreprise ?

Pavel Durov : Exactement, je suis toujours celui qui propose la plupart des fonctionnalités. Je travaille directement avec chaque ingénieur, chaque designer qui implémente ces fonctionnalités. Je dirige cette entreprise parce que j’aime ça. Je suis le seul gestionnaire de produit parce que je pense que c’est la manière dont je peux contribuer.

Intervieweur : Quelle est la taille de votre département RH ?

Pavel Durov : Zéro.

Intervieweur : Vous n’avez pas besoin d’un département RH ?

Pavel Durov : Non, nous avons décentralisé cela. Nous avons créé une plateforme où nous organisons des concours pour ingénieurs. C’est en fait contest.com. Nous avons une plateforme séparée pour cela, et nous sélectionnons les meilleurs des meilleurs ingénieurs à la suite des compétitions que nous organisons. Nous les tenons tous les mois ou tous les deux mois. Après une série de ces compétitions, nous sélectionnons les meilleurs des meilleurs, et ils peuvent ensuite rejoindre notre équipe, qui ne compte qu’environ 30 ingénieurs. C’est vraiment compact, l’équipe est super efficace, c’est comme une équipe de Navy Seals, et c’est ainsi que nous fonctionnons. Nous n’avons pas besoin d’un département RH pour trouver des ingénieurs de talent.

Intervieweur : Pourquoi tout le monde ne fait-il pas cela ?

Pavel Durov : C’est une question intéressante. Je pense que tout se résume à la question de l’indépendance. J’ai posé cette question aux prédécesseurs de Jack Dorsey et à Jack lui-même, et ce qu’il m’a dit, c’est que si je lui disais : « Regardez, vous pouvez diriger cette entreprise avec 20 personnes, vous n’avez pas besoin de tant de gens ici, » la réponse était : « Je suis d’accord avec vous, mais si nous commençons à licencier autant de gens, cela effraiera Wall Street. Ils penseront que quelque chose ne va vraiment pas avec l’entreprise, et nous ne voulons pas faire cela. » Et c’est pourquoi ils devaient la diriger de manière inefficace. À son crédit, Elon a dû rendre Twitter privé avant de pouvoir faire toutes ces réorganisations.

Intervieweur : Il y a quelque chose de profond dans ce que vous dites. Le but d’une entreprise publique ou l’un des buts est que le public puisse participer à la propriété de l’entreprise, mais aussi que les étrangers puissent évaluer les opérations de l’entreprise, et donc il y a de la transparence. Nous savons comment l’entreprise est dirigée parce qu’elle est détenue par le public et donc elle doit être plus efficace, vous diriez. Mais vous dites que c’est en fait le contraire.

Pavel Durov : Oui, c’est vrai. Le but d’une entreprise publique est de permettre au public de participer à la propriété de l’entreprise et de permettre une transparence des opérations. Mais en réalité, diriger une entreprise publique peut être moins efficace que diriger une entreprise privée. Vous devez rendre des comptes à beaucoup plus de personnes, il y a beaucoup de redondance et de bureaucratie impliquées. Donc, du point de vue de l’efficacité pure, je pense que beaucoup de fondateurs de startups technologiques seraient d’accord avec moi pour dire qu’une entreprise publique est suboptimale. Cependant, il y a d’autres avantages à être coté en bourse, comme l’accès à un capital moins cher et la possibilité d’acquérir d’autres entreprises. Mais pour nous, à ce stade, nous pensons que nous faisons un excellent travail avec Telegram. Nous avons près de 900 millions d’utilisateurs et nous prévoyons de dépasser le milliard d’utilisateurs actifs mensuels dans un an. Pourquoi perdre cette dynamique maintenant ?

Intervieweur : Juste pour revenir sur quelque chose que vous avez dit au début, vous n’avez pas de département RH, vous avez seulement 30 ingénieurs, vous dirigez les produits, vous possédez l’entreprise. Une organisation aussi serrée, mais comment obtenez-vous de nouveaux utilisateurs si vous ne dépensez pas d’argent pour l’acquisition, si vous ne faites pas de publicité, si vous ne payez pas pour attirer les gens ? Comment faites-vous cela ? Comment obtenez-vous un milliard d’utilisateurs gratuitement ?

Pavel Durov : Parce que les gens aiment notre produit. Ce que nous avons réalisé assez tôt, c’est que les gens sont intelligents, ils aiment utiliser de bonnes choses et ils n’aiment pas utiliser des choses inférieures. Donc, chaque fois qu’une personne commence à utiliser Telegram et découvre toutes les fonctionnalités, la vitesse, la sécurité, la protection de la vie privée, tout ce que nous avons, elle ne veut plus revenir en arrière. Elle commence à inviter ses amis, à recommander Telegram. Parce que les gens réalisent que toutes les autres applications de messagerie qu’ils utilisent actuellement sont en retard de cinq ou six ans. Elles copient ce que nous avons fait il y a six ans, et ce n’est pas une copie de très haute qualité. Donc, les gens aiment la qualité, ils aiment l’indépendance, ils aiment la vie privée, ils aiment la liberté. Il y a beaucoup de raisons pour lesquelles quelqu’un pourrait passer à Telegram depuis d’autres applications.

Intervieweur : L’une des choses que nous avons apprises lorsqu’Elon Musk a acheté Twitter, c’est que les agences de renseignement, pas seulement les nôtres mais aussi celles des autres pays, étaient partout dans l’entreprise. Elles avaient accès aux messages directs, vous pouvez imaginer.

Pavel Durov : Oui, je peux imaginer. Il y a définitivement beaucoup de responsabilités sur nos épaules, et je ne dirais pas que nous sommes paranoïaques, mais je pense qu’il est prudent de rester prudent et de ne pas être trop accessible, de ne pas voyager dans des endroits étranges.

Intervieweur : Vous ne voyagez pas dans des endroits étranges ?

Pavel Durov : J’espère que non. Je voyage dans des endroits où j’ai confiance que ces endroits sont cohérents avec ce que nous faisons et nos valeurs. Je ne vais pas dans l’un des grands pouvoirs géopolitiques des pays comme la Chine, la Russie ou les États-Unis.

Intervieweur : Vous n’allez pas aux États-Unis ?

Pavel Durov : J’essaie de ne pas y aller. Je peux y aller, mais vous savez, il y a trop d’attention là-bas, comme je l’ai décrit plus tôt. Oui, parce qu’à un certain moment, si vous dirigez quelque chose comme cela, vous êtes un acteur de la politique mondiale, que vous le vouliez ou non.

Intervieweur : Vous ne voulez pas être un acteur de la politique mondiale ?

Pavel Durov : Nous ne voulons pas être un acteur, nous voulons être une plateforme neutre qui est impartiale et qui ne prend pas parti dans l’une de ces luttes politiques. Mais je pense que Facebook, en particulier, a beaucoup de raisons, en dehors du fait d’être basé aux États-Unis, de faire ce qu’ils font. Je pense que chaque application et plateforme joue son propre rôle, et nous croyons que l’humanité a besoin d’une plateforme neutre comme Telegram, qui respecte la vie privée et les libertés des gens. Peut-être que du point de vue politique, la chose la plus provocatrice que fait Telegram est d’offrir quelque chose appelé « canaux », qui semblent prêts à l’emploi pour organiser des groupes de personnes.

Intervieweur : Pouvez-vous expliquer aux téléspectateurs qui ne sont pas familiers avec eux ce qu’est un canal Telegram ?

Pavel Durov : Oui, un canal Telegram est un outil de diffusion un-à-plusieurs qui permet aux gens de diffuser rapidement n’importe quel message à des millions de personnes. C’est un canal, les gens s’y abonnent, c’est une communication à sens unique, ce qui signifie qu’un canal peut être utilisé par un président ou un chef d’État,